“怎会如此?怎会如此,世家勋贵现在的势力和影响力就已经很大了,到时候岂不是大的没边了?说不定都能轻易威胁皇权了。”
“陛下,勋贵还好,有个三五代基本就会败光了,但是世家绝对是越做越大的,影响力同样也会越来越大。”
李照有句话没敢说,那就是流水的王朝,铁打的世家,百年王朝,千年世家。
李世民也明白这一点,下定决心要持续的打压这些门阀世家。
“接着说,为什么你笃定勋贵在三五代后就会被败光呢?。”
“陛下,大多勋贵都会如此,即使有极少量勋贵没有没落,也会成为新的世家门阀的,这个从汉朝以来的勋贵就可以看出来了。
商业如果被各个世家控制住,那就相当于控制住了大唐的经济命脉,如果商人的地位提高了,经营规模大了,势必会遭到世家的打压,自然他们就会走向对立。
而且朝廷可以从中收取更多的税收,从而反哺农业,农业自然也会慢慢兴盛起来,农产品多了,自然可以制作出更多的农产品进行交易,所以臣才会说两者相辅相成。”
“嗯,你说得有一定道理,你说世家将来会尾大不掉,也确实很有可能,当初的汉朝和最近的隋朝灭亡,都离不开这些世家的推波助澜。
贫者无立锥之地,这些世家一个个倒是吃得脑满肥肠,确实可恨!”
李世民说这话的时候,李照很想吐槽一下,你们关陇李家不就是最大的地主吗,也是最强的门阀世家。
不过,现在站的位置不一样了,看待问题的角度自然也就变了,现在李二想要消除世家门阀的影响,甚至铲除他们。
“陛下,即使没有世家门阀,将来恐怕还是会有贫者无立锥之地的情况出现的。”
“李照,你好大的胆子,居然敢揣测朕的大唐会被百姓推翻,今天你要是不给朕一个满意的解释,朕要你好看。”
李照顿时觉得李二有点无耻了,明明自己给他解释了这么多,甚至把问题都给剖析的头头是道,居然还要自己好看,李照顿时很无语。
要不是知道和李二独处的机会不易,想要改变一下大唐,他才不会说这么多了。
李世民倒不是真的生气,看到李照如此有才,心里其实非常高兴的,至于这么说,也不过是试探一下李照的胆色。
“陛下,臣有点冤,臣只是分析问题,也想让大唐百姓过得更好一些。”
“那你为何会认为没了世家,百姓未来还会困苦甚至生存不下去?”
“这就不得不说咱们汉人骨子里对土地的那份执着了,有钱没钱的都想着要田地,还多多益善。”
“确实如此,有钱了买地不是正常的吗?卖地的一般都是败家子,土地这么多,我大唐的土地又不禁止买卖,再说了,土地不够了,我大唐的将士自然会去征服更广阔的土地,这个和你说的有什么关系?”
不得不说,李二的雄心壮志确实值得钦佩。
“当然有了,这就涉及到了一个所有王朝共有的一个顽疾——土地兼并,即使再多的土地,随着人口的增长,土地在将来也不够用的。
现在大唐才两千多万人口,我大唐的土地完全够用,未来几十上百年甚至都不用担心。
但是当我大唐的人口再多十倍,二十倍,上百倍的时候呢?这些土地还能够养活这么多人吗?
再就是,我们汉人对土地非常的热爱非常的执着,有钱了就置办土地。
陛下,您知道当初西汉末年那些权贵动不动就几十万上百万亩的土地吧,东汉末年亦是如此,您可以查看一下,现在这些世家勋贵们占着大唐多少土地。
如果不遏制,未来很快就会占据全国一半以上的土地,以后也会越来越多。”
李照跟那些世家现在是对立状态,自然不介意拉着李世民一起建立统一战线,世家之害讲清楚了,李世民自然会加大对世家打击的力度。
“但是如果他们消失了,这种情况也就不存在了吧?但是听你的话,好像还是会出现,为什么?”
“还是那句话,因为我们对土地的执着,如果世家没有了,将来就会出现许许多多的大小地主,富豪乡绅,他们同样会占据大量的土地,比如陛下您经商赚了几万贯,会不会想着在老家买上几百上千亩土地?”
李世民皱着眉道:“这个应该会吧,毕竟人们自汉以来一向如此,朕也明白了你说的,人们对于土地确实非常的热爱执着,没想到会有这样的弊端,均田制看来得做出改变才行啊。”
听了李照的话,李世民意识到均田制现在还不错,适应现在的情况,但是随着时间的推移,人口增多,世家大族兼并土地成为必然,恐怕均田制会随之崩溃。
本来好好的谈论商农,后来谈到世家,现在又谈到了税制,李照还真是总给自己出难题啊。
“对于抑制土地兼并,你小子有什么办法没?”
李照也觉得话题有点跑偏了,但是这李二看自己的目光明显有点不对劲了,要是说不出来个一二三,恐怕自己想要的放开商业的想法很可能泡汤。
“这个,我有上中下三策。”
“哦?没想到居然还有三个办法,说来听听?”
“上策,也就是最根本的办法就是大唐将所有的土地收为国有,百姓们只有使用权和租赁权,没有买卖权。”
“那岂不是所有的百姓成了朕的佃户?而且这个在现在根本就行不通,所有土地收归国家,你倒是敢想,恐怕朕今天刚下旨,明天就有人造反你信不信?”
“陛下,您先别急啊,臣知道这事只能缓缓图之,肯定不能一下子完成,但是并非不可完成。”
“哦?说说看!”
“陛下,您可以出台一些政策,关于以后开垦出来的土地,以及未来大唐征服的土地,都宣布为国有土地,这个想来阻力不大吧?”
“确实,这个虽然也有一定难度,但是确实有机会办成。”
“现在大唐的山川河流荒地草原什么的,许多都是国家的吧,这些以后禁止买卖,就算卖,也只卖开发权和使用权,这样就有相当大一部分土地属于皇家了吧,然后我们可以同样花钱将土地买回来,慢慢的积少成多,并非不可能。”
李世民顿时有点想揍李照一顿的冲动。
“你知道这要花费多大的代价吗?买地可是很贵的,何况还是整个大唐。”
“陛下莫急,这不说到臣的中策了吗?中策就是让土地变得不值钱,将人们的目光从土地转移到别的东西上,让人们不再对土地那么执着。”
“这个恐怕很难吧,人们对土地可是执着了上千年。”
“陛下,其实并不难,比如咸阳城的房子,等到咸阳像长安一般热闹繁华时,臣的咸阳房子还比长安精美,街道更加宽敞整洁,最重要的是没有宵禁,您说到时候这样的房子会不会吸引人们来买?”
李照本来还想说一下开辟海上丝绸之路,海上的财富可不比陆地上差多少,未来人们的目光肯定会被吸引到海上。